?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Рабоче-женское

В ленте появлялись посты по поводу роли женщины и мужчины на работе и в семье.
Я конечно могу говорить про фирмы, в которых работала сама или муж /друзья.
В моей фирме CFO Group год назад стала 34 летняя китаянка. Я конечно решила что речь идёт о бездетной целеустремлённой девочке. После нескольких team buildings выяснилось что у неё двое детей, но ими занимается муж. Она жаловалась, что мол парни её по китайски плохо говорят, несмотря на 3 года проживания в Китае.
Другой сотрудник после рождения близнецов ушёл в декретный на год, предложив жене профессору продолжить её карьеру.
Недавно пришла новая девочка, на моё старое место (начальник небольшого отдела), с её 1,5 годовалой дочерью тоже остался муж.
Моя любимая CFO Италии тоже душевная женщина, и никого это не смущает и не тревожит.
Хотя , конечно в основном на ключевых позициях сидят мужчины.
Муж работает в более консервативной фирме - BMW. Они конечно тоже озаботились что бы в совете директоров была одна женщина, но это HR . Может конечно и существуют люди, считающие отдел персонала важным, но я к ним не отношусь:)
В supervisory board дело обстоит получше- там уже 5 женщин. В новостях грозились что в Германии собираются ввести женскую квоту в совет директоров. Не  уверена когда это произойдёт и будет ли иметь смысл, но это другой вопрос.
Ну про домашние дела мне кажется и так понятно-  во всех знакомых семьях мужчины заняты бытовыми делами не меньше (а чаще больше) женщин. У всех сотрудниках с детьми просто стоит в календаре 8-9 утра отвезти детей в школу / детсад. И никому не придёт в голову назначить встречу в это время.
Снова - я говорю только про Мюнхен, возможно в других городах Германии всё может выглядеть по другому.
А как у вас в странах / семьях /фирмах обстоит с женщинами и домом/ карьерой?

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
emamster
Nov. 14th, 2014 12:25 pm (UTC)
В моей предыдущей компании когда был CEO не местный, была треть женщин в management team, там был statement на дайверсити по полу и национальности. В итоге через год-два уже все кто был по "квоте" слетели, только одна осталось, но она была реально на уровне

Сейчас все почти old white [местные] men

Кстати, у тебя замок не стоит?)
anolina
Nov. 14th, 2014 02:54 pm (UTC)
у меня русскоговорящих на работе очень мало И из них мало кого интересует карьера:)
Замок стоит почти на все личные фотографии. А ты кому поведала о блоггинге? Я так понимаю тоже не русскоязычной среде?
emamster
Nov. 14th, 2014 03:03 pm (UTC)
дело не в русских, можно просто по нику погуглить и будет понятно о чем речь, компании латиницей + перевод.
Меня даже не столько коллеги интересуют, но рекрутеры всех активно гуглят сейчас, плюс если кому-то ты можешь быть ну очень интересна почему-либо то там рабочему

меня как раз личное не смущает, там нет ничего, что я бы не могла рассказать и показать коллегам
anolina
Nov. 14th, 2014 03:11 pm (UTC)
я рекрутеров забанила сейчас- очень достали. А на тему фирмы- я же не секретную информацию выдаю- а факты, которые в интернете, в свободном доступе.
emamster
Nov. 14th, 2014 03:36 pm (UTC)
конечно, не секретную, но если есть какое-то мнение или доп инфо (семья, муж), то это уже не совсем открытая инфо, по крайней мере с точки зрения некоторых людей
konechno_wasya
Nov. 15th, 2014 05:45 pm (UTC)
karjera ne interesuet, a vot ot zarplaty by ne otkazalsa :-)
schwetik
Nov. 14th, 2014 12:42 pm (UTC)
у нас на фирме была одна женщина geschäftsführer. но после продажи, переустройства и т.д. она ушла, а оставшиеся тетеньки если и манагеры, то гораздо ниже рангом.
а в семье ты знаешь - муж мой полтора года в Вене работает и по выходным только дома :) так что рабочая неделя - "моя" в плане деточки и хозяйства. и без teilzeit я б не выжила. вернее как, теоретически можно было бы няньку найти, чтоб она Гретку из сада забирала и ее везде возила, развлекала, кормила и спать укладывала. но мне все же это время с ребеночком очень дорого :) дороже любой работы :) так что я, в принципе, добровольная "заложница" ребенка ;) да и финансово вряд ли бы это себя оправдывало.
anolina
Nov. 14th, 2014 03:03 pm (UTC)
Ну мне время с малым тоже дороже будет, поэтому когда новый очень интересный контракт предложили , я со скрипом в сердце , но отказалась. Успокоила себя, что мол когда малый станет взрослым, тогда и буду раздумывать.
izard
Nov. 14th, 2014 12:52 pm (UTC)
Пишу этот коммент из декретного отпуска (Elternzeit, взял 3 месяца. Тоже город Мюнхен) Извините за неровный почерк, укачиваю младенца, пока его мама на работе.
anolina
Nov. 14th, 2014 02:58 pm (UTC)
улыбнуло:)
jackiebrown_
Nov. 14th, 2014 01:57 pm (UTC)
в Швейцарии - жопа
начиная от ментальности (ещё консервативнее чем в Германии) и заканчивая законами, едва ли защищающими материнство (16 недель - это декретный отпуск)
изменений в ближайшее время не предвидится
остается надеяться только на лояльного начальника, т.е. чтоб разрешил к декретному еще отпуск хотя бы за свой счет и вообще не препятствовал дальнейшей карьере
папы в декретном - это неслыханно вообще, дают кажется только 2 дня отпуска и то, я не уверена
в этом плане я завидую скандинавам
emamster
Nov. 14th, 2014 02:18 pm (UTC)
В Голландии 16 недель стандарт давным-давно, мужских отпусков нет в корпоративном секторе
jackiebrown_
Nov. 14th, 2014 02:19 pm (UTC)
т.е. после 16 недель тоже могут уволить?
emamster
Nov. 14th, 2014 02:31 pm (UTC)
не поняла про уволить. Через 16 недель права обычные, работаешь как обычно, увольнения как обычно
обычно пары недель экстра отпуска любой начальник разрешит, но год ждать в частном секторе не будут

есть понятие неоплачеваемого оптуска еще неск мес или с переходом на 4 дня. Обычно голландки выходят в 3-4 мес ребенка, но на 4 дня. Опять же на серьезных работах 6+ мес офф и переход на 4 дня не поощряются и карьере не помогают, но бывают исключения

во время неоплачеваемого отпуска компания имеет право уволить на тех же условиях, что и обычное увольнение
jackiebrown_
Nov. 14th, 2014 02:42 pm (UTC)
правильно, но в той же Германии есть защита рабочего места после родов - это 3 года не имеют права уволить и неважно, вышла ты на работу или нет

в Швейцарии видимо похоже как в Голландии, после 16 недель ты целиком и полностью зависишь от начальника, part time тебе тоже не факт что дадут, как и все остальное, короче никаких поблажек от гос-ва

и у нас, если увольняют, то отпуск "сгорает", обычно 2 месяца ты обязан работать если шеф настаивает, а потом идешь в вечный гудбай, отпуск максимум могут компенсировать денежно, но не обязаны - опять же на усмотрение начальника, т.е. или пустит в счет увольнительной или выплатит

тут еще фигня с проектами
скажем, закрываешь ты большие сделки, а как только узнают что беременна - фиг че стоящее дадут, начинают уже чуть ли не в глаза говорить, что ты отработанный материал и ваще место дома, а если ещё и потом выходишь на работу, то зудят "а дети тебя еще узнают?", а уж если еще и на полный раб.день, то пиши пропало:)) я это много раз у нас наблюдала, но просто банк был швейцарский, в интернациональных компаниях с соответствующим окружением такое едва ли случается
anolina
Nov. 14th, 2014 03:01 pm (UTC)
Зашитарабочего места не от даты родов зависит, а от того насколько ты взяла родительское время (Elternzeit) По закону положено максимум 3 года, У нас на фирме дают 4. Я брала всего год. Так как даже не задумывалась дольше в декретном оставаться.
jackiebrown_
Nov. 14th, 2014 03:05 pm (UTC)
я это и имела в виду - в Германии ты по закону защищена от потери раб.места максимум на 3 года, а тут такого и близко нет
emamster
Nov. 14th, 2014 03:28 pm (UTC)
про проекты - да, бывает, к сожалению, тут проблема в ментальности и традиционном укладе. НО тоже как повезет - мой любимый синиор коллега в офисе швейцарец и он очень хорошо относится к теме женской карьеры и детей; с одной стороны понимает необходимость некой гибкости, с другой - требования тоже как от других

а с (не)защитой рабочего места я лично не вижу неспаведливости, я думаю 3 года - это очень много. если декрет 3 месяца, то логично и возможно держать должность, а за год и больше - тут уже очень многое может измениться. я не считаю, что компания и гос-во мне должно какие-то поблажки: я думаю, что есть дети или нет, все должны работать на равных правах и обязанностях.

Если говорить на уровне общества и повышения рождаемости, то там немного по-другому будет.

а зависишь от начальника ты всегда во многом. Имхо, когда речь идет о юридическом прокачивании прав, то это уже конец карьере и отношениям с компанией

все имхо конечно
jackiebrown_
Nov. 14th, 2014 03:38 pm (UTC)
с одной стороны да - в плане (не)защищенности раб.места, ок, на равных так на равных, НО!
С другой стороны - тут ничего не заточено под работающим мам, детских садов и ясель катастрофически не хватает, бэбиситеров и нянь тоже - и все тупо потому, что тут не принято чтоб женщина работала. Я, будучи на 4 месяце беременности, записывала ребёнка в ясли и место мне не гарантировали ) - и это садик/ясли под патронажем банка, я уж молчу об оплате в 140фр в день (это где-то 115 евро в день), обычные садики стоят 150-160 франков в день

ты как-нить поспрашивай своего коллегу-швейцарца как на его родине с этим обстоят дела )
emamster
Nov. 14th, 2014 03:46 pm (UTC)
да, система должна соответствовать, конечно, и с этим много где проблема

но в Голландии опять же в садиках записть тоже после теста на беременность (я не утрирую), места не гарантируют и вообще нет частного сектора. Цена садика полная 1800 евро/мес, после возврата налогов 1500 где-то, если ты миддл класс, а миддл класс у нас это 60к в год (и 42% налога на этом уровне). Большинству женщин работать невыгодно, но все равно многие работают по 3-4 дня "для себя"

У него самого жена не работала лет 5 (по швейцарским же традициям), но при этом он свою ситуацию на других не проецирует, женщинам в его отделе очень хорошо
jackiebrown_
Nov. 14th, 2014 03:52 pm (UTC)
мда, не лучше чем у нас
я с января отдаю Аньку на 5 дней в неделю, придется платить 2600фр (2100евро) в месяц ) а списывать с налогов можно 3 тыщи в год:)) издевательство

начала уже няню из прибалтики искать, с проживанием в съемных апартаментах, потому что больше мне дома уже точно не высидеть, умираю-работать хочу

интересно, а сколько у вас няня с проживанием стоит?

про Германию только про опэр знаю, что стоит это 500евро в месяц + проездной билет + оплата 1-2 поездок на родину
emamster
Nov. 14th, 2014 03:57 pm (UTC)
в Германии все очень дешево по сравнению с нами, я даже жалобы немецкие слушать не могу)

Цена опэр с проживанием вроде бы не очень зависит от страны, мне кажется около 800-1000 евро. У нашим соседей филиппинка, они довольны, плюс садик два раза в неделю для социализации
jackiebrown_
Nov. 14th, 2014 04:01 pm (UTC)
ой нет, никаких филиппинок не хочу, даже задаром
хочу русскоязычную няню 45-50летнюю...т.е. не опэр..пытаюсь вот сориентироваться в цене, т.е. зарплате, чтоб адекватно и чтоб она довольна была, она ж с моими-то детьми сидеть будет (я тоже собираюсь оставить пару дней садика для социализации)
anolina
Nov. 14th, 2014 05:40 pm (UTC)
А чем няня лучше садика? Или чисто экономически выгоднее? Я просто думала я мама и иногд срываюсь, чего же от няни ожидать если она целый день с монстриками висит. В садике хотя бы несколько воспитателей одновременно. Вероятность срыва на детй меньше:)
jackiebrown_
Nov. 14th, 2014 05:51 pm (UTC)
начиная с 2 детей няня таки экономически выгоднее
я потому хочу взять профессиональную няню (кого-то с большим опытом и рекомендациями), тогда вероятность срыва намного меньше

просто если работать, то имея дома няню не бежишь с работы бросив все, сломя голову, а с садиком такие штучки не пройдут
ну и вообще-то, я собираюсь совмещать няню и детсад, в первую очередь ради социализации ребёнка, я вот сейчас уже вижу, что моя дочка больше интроверт, для неё садик просто ещё и полезно, поэтому убирать его полностью не буду,а с января даже наоборот -вместо 3 дней в неделю, будет ходить туда 5
anolina
Nov. 14th, 2014 05:42 pm (UTC)
Неужели кто то из Германии жалуется. Я думала все осознают про сыр с маслом:)
anolina
Nov. 14th, 2014 04:52 pm (UTC)
мне кажется от начальника 90% зависит. Если захотят уволить, то и декретный не поможет. Но если честно я про увольнение как то совсем не думала:)
Обычно сотрудники увольняются, найдя работу поинтереснее
emamster
Nov. 14th, 2014 05:00 pm (UTC)
Да, я об этом же, увольнение - это крайний соучай, и там обычно не дети причина
matriosha
Nov. 14th, 2014 03:31 pm (UTC)
мне коллега-только что ставший папой- написал, что у него отпуск 2 дня по закону, как у папы :)
emamster
Nov. 14th, 2014 03:37 pm (UTC)
oui-oui)

У нас социализм на налоги только распространяется:)
anolina
Nov. 14th, 2014 04:50 pm (UTC)
У меня муж преспокойно взял 2 месяца декретного "семейного отпуска" Это счастье выдаётся , только если оба родителя одновременно берут декретный и минимум на 2 месяца. То есть когда ещё такое время для семьи выделится.
Однозначно вместе с эти законом и частичной оплатой государством года декретного отпуска, рождаемость в среде людей с образованием значительно повысилась.
emamster
Nov. 14th, 2014 05:03 pm (UTC)
В Голландии рождаемость выше, чем в Германии, хотя отпуска декретные очень маленькие. Я думаю тут культурное больше, чем экономическое
anolina
Nov. 14th, 2014 05:37 pm (UTC)
Ну во Франции рождаемость ещё выше:) Так что факт- не экономическое :) У меня ребёнок с сентября во французской школе- мы уже 1,5 месяца выслушиваем просьбы о маленьком братике или сестричке. Там в среднем трое детей в русско- немецком садике такого не наблюдалось.
А в Германии думаю рождаемость повысилась из за того что 90% фирм признали год декретного и 2 месяца для мужчин. На работе скорее вызывает недоумение факт, если кто то из мужчин эти 2 месяца не берёт. За последние годы такое наблюдалось 1 раз. А для женщин у нас берут экстерных сотрудников с контрактом на год. И на рынке труда часто видны предложения с лимитированым контрактом на год или 2.
iskra_di
Nov. 14th, 2014 05:59 pm (UTC)
в эстонии рождаемости почти нет. при полутора годах полного оплачиваемого декрета и еще 1,5 года обязуются сохранять место. декрет могут брать и м и ж. правда есть лимит - кажется максимум -2К в месяц. но тут и больше 2000 имеют единицы, так что от этого момента никто не страдает.

поэтому соглашусь, тут скорее культурное. хотя вроде после этого закона нация и зарожала больше, но не настолько, чтобы положение выправилось
emamster
Nov. 14th, 2014 06:15 pm (UTC)
А почему не рожают, в чем культурное, интересно? Или в целом нет уверенности в завтрашнем дне?
iskra_di
Nov. 14th, 2014 06:30 pm (UTC)
тут скорее проблема в том, что ноль на ноль дает ноль. тут изначально всех вместе 1,3 миллиона. и как нас не стимулируй, не родится больше. думаю тут только плодовитые цветные нации могут помочь, но тут холодно и мерзковато зимой и пособий лентяям не платят, так что, к счастью, к нам едут только образованные и по делу, а у них другие способы самовыражаться.

Год 2008 2009 2010 2011
Рождаемость 15820 15570 15653 14504

я не могу по-быстрому найти статистику за 10 лет, но тут явно не про деньги и не про завтра. причем у миддл-аппера местного разлива, которых я знаю в среднем по 2-3 ребенка и часто усыновляют. но общая статистика от этого не меняется. поэтому и педалируют дигитальное гражданство - чтобы набрать больше потребителей и плательщиков хоть каких-то налогов
anolina
Nov. 14th, 2014 08:51 pm (UTC)
Но я так погимаю количество налогов страну устраивает? Если налогоплатильщики не уменьшаются и пособий бездельникам не дают, вроде и уровень не падает? В Германии просто была засада что детьми обзаводились в основном как раз получатели соц помощи, а толку от таких " будующих налогоплатильщиков" в будующем мало. Вот и придумали как склонить людей с хорошим доходом к тому что семья это оно:) хотя снова же, не а деньгах дело- тут тоже максимум 1,8 к в месяц платят в этот год. Но возможность год отстраниться от работы многие рассматривают как позитив(я тоже)
iskra_di
Nov. 14th, 2014 09:19 pm (UTC)
да, мы как-то умеем жить бедненько, но чистенько. и управляться с тем, что есть, не беря особо в долг и не унывая.

просто, конечно, хотелось бы жить лучше- богаче, вот, ищем способы. мне нравится, когда у страны, у которой все, что есть, это -клочок земли, полной камней, холодные ветра, бедность и стойкость есть такая воля к хорошей жизни, к будущему.

видишь, не падает - это и не растет. а в стране, которой было только 20 лет что-то заработать, подлатать, выстроить и кто хочет быть современной и живой - нужно больше, чем стагнация, нужен рост.

я была на каком-то экономическом форуме в честь визита австрийского президента. и там делали короткое представление е-резиденции. знаешь, было очень симпатично и смешно, когда выступающий рассказывает - конечно, для развития нужно больше денег, больше налогов. (на экране фото 3х детей-блондинов) я попросил жену - она сказала, больше не будет. ну эти уже отличные получились (это действительно были дети рассказчика). есть еще способ - эмиграция, вы видели наши квоты? мы не можем их заполнить, к нам никто не едет, тут холодно, серо. ну тогда мы стали думать -ну что еще? должен же быть способ. мне нравится этот подход. что-то же можно сделать)))
(Deleted comment)
anolina
Nov. 14th, 2014 08:52 pm (UTC)
А няню/дет сад найти легко?
(Deleted comment)
( 41 comments — Leave a comment )